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Super, vraiment super !

L'amour ne s'apprend pas, elle se vit..!

bonne soirée...

très bien fait, c'est de loin à mon sens ton texte le mieux écrit.
Ce n'est biensûr qu'un avis car les goûts et les couleurs....

bonne continuation

Joli texte, complexe et fluide à la fois.

Même si je n'en partage pas l'idéologie,
Qui me semble-t-il restreint bassement la poésie.

Vous devriez lire quelques textes anciens de maîtres zen, qui vous éclairerait certainement vers quelques portes supplémentaires à l'éventail d'état si attivement proposé...

Bonne continuation,

Jarod.

Eh ! hé bhé , il y a de la proclamation dans l'air ! Après tentative de définition en voici "les états généraux" proclamés ! Et ben avec tous ces auteurs si savants , me voilà rassuré!
.
Mais si on me le permet, je vous laisse les définitions pour me contenter moi, juste de l'inspiration.

Je suis incorrigible je le sais, car je ne me racrocherai qu'à ces quelques vers qui ont toujours dictés ma plume :
Quote:


Ice

Bonjour,
Une demarche plutôt prétentieuse comme toutes les tentatives de théorisation d'ailleurs.Trois états, c'est bien peu au regard de la palette de perceptions du lecteur, comme de l'auteur d'ailleurs.
Un fond discutable donc mais un texte sérieux qui respecte le lecteur par son travail et ses effets. Un dernier tercet des plus intéressants sur les perspectives "humaines" qu'il laissent entrevoir dans cette analyse...
Bien à toi.

C'est vraiment beau ! Merci.

Voilà ce que je peux interpréter et traduire là!
pensé d'aude sur le nombrilisme Citation: Jamais le nombrilisme des écrivains français n'a atteint cette frénésie. Tandis que les débutants se contentent, comme c'est fréquent, de romancer leurs premiers émois, les confirmés se penchent amoureusement sur leurs moindres rêves (…) et, symptôme paroxystique, deux auteurs qui se sont déjà racontés amplement ne trouvent rien de plus urgent ni de plus grisant que de consigner, sur cinq ou sept cents pages chacun, les menus faits de leur chère existence.
B. Poirot-Delpech, in le Monde, 18 sept. 1981, p. 15. Relevé sur le monde .
Amitiés, Bernard

Bonsoir ...

" Les mots peuvent mentire, le regard lui
ne ment pas "


je ne suis pas entièrement d'acord avec
ton poème... mais par comparaison
aux autres de tes poèmes, je le trouve
très bien écrit.

Bravo !!

Bises
Tanagra

Poème bien écrit, mais très réducteur quant à la théorisation qu'il présente. L'amour, ça s'apprend?!!!!!!!!! Alors comment transcender, au cas où..........? Cordialement

"Le poète est la génèse d'un être qui projette et d'un être qui retient. A l'amant, il emprunte le vide;à la bien-aimée, la lumière."

René Char

Bonsoir aude,
Belle perception de ces trois états de la poésie pour ne pas dire de l'évolution du poète,"nombriliste",à ses débuts,"altériste"après
Puis enrichi par les expériences de la vie,par celle des autres,il se détache de son moi pour
s'ouvrir l'Autre,sur l'universel.Mais c'est un point de vue qui reste,toutefois discutable.
Amitiés.

bien sur, tout est discutable, surtout les metamorphoses d'Eros...

Si des grands poètes comme Victor Hugo et tant d'autres maîtrisent à merveille cet art du "sans je" sans pouvoir toutefois s'en passer, imaginez un poème d'amour ou un poème engagé sans utiliser le "Je".

Songez à "... Rêve familier" de Verlaine, amputé du "Je" et de ce qui se rapporte à la première personne du singulier. Cela donnerait ceci :
"...fais souvent ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, et que...aime, et qui...aime".Ce serait n'importe quoi, comme ces gamins qui ne maîtrisent pas le "je" (mais...ne ...pas Lacan).
Bref, ce serait marrant de trouver d'autres exemples, mais...plus le temps de ...attarder, pour aujourd'hui. ...reviendrai pour contrer l'insensé.

formidable Fanfan peut-etre que certains peuvent se le permettre, mais ca n'est en general pas "mon cas"

il est aussi probable que nous n'admirions pas les meme poetes...ici c'est plutot Dickinson, Juarroz, Char, Rumi...

intactiles

là
lovés dans ce mot
les yeux en étoile
les sens en fanfare
suspendus
immobiles
perdus
découverts
intactiles
offerts
subjugués
en dehors de tout
de l'intériorité

univers d’un seul mot

Mai 2007

juste pour le fun voici une "désappropriation" de:

rêve familier

Faire ce rêve étrange et pénétrant
D'une femme inconnue, aimée, et aimante
Et qui n'est, chaque fois, ni tout à fait la même
Ni tout à fait une autre, et aime et comprend.

Car elle comprend, et le coeur, transparent
Pour elle seule, hélas ! cesse d'être un problème
Pour elle seule, et les moiteurs de front blême,
Elle seule les sait rafraîchir, en pleurant.

Est-elle brune, blonde ou rousse ? - Nul ne sait.
Son nom ? Le souvenir qu'il est doux et sonore
Comme ceux des aimés que la Vie exila.

Son regard est pareil au regard des statues,
Et, pour sa voix, lointaine, et calme, et grave, elle a
L'inflexion des voix chères qui se sont tues.

d'après Paul Verlaine

Ce rêve après tout n'appartient-il pas à chaque homme?

Le poème de Verlaine n'est pas le bon exemple : ce serait massacrer ce qu'il a voulu transmettre. Ceci est, à mon sens, valable pour tous les auteurs qui utilisent ce pronom personnel et les adjectifs possessifs se rapportant à la première personne du singulier.
Mais, bon... C'est une idée comme une autre : il suffit de ne plus avoir le "je" en bandoulière.
Je pense à Michel Leb qui a réinventé la ponctuation. Comme quoi, "tout est possible".

le poète ne "veut" rien transmettre...s'il s'approprie parfois ce qui lui vient, ne serait-ce pas plutot, comme le suggère le poème d'origine, du à sa "maturité"?

Mon rêve familier semble appartenir au Premier Etat, qu'en penses-tu Fanfan?

sur l'effleurement en chœur de nos corps intenses
les notes douces en partition accordée
du fin coryphée des proches envies d'amour
composent l'essence de nos extraits unis

symphonies intimistes aux cordes sensibles
où par les souffles aux vents des voix de passion
À nos chairs jointes d’aucun rythme sans refrains
battent le tempo de notre union entonnée

par râles chuchotés de nos soupirs en fugue
dynamique orale des nuances mélodieuses
des hauteurs aperçues des percus de nos pouls
lancent le fil de nos crescendos en flagrance

sous l'alcôve semée de créations mouvantes
nos âmes sonatent détachant nos silences
pincées étendues au crochet de l'ère ambiante
où l'orchestre nous crées éparpillant nos sens



....................vie ta vie....................................avec la vie........
..............hasards de nos veines...................plus fort sans chaines ....
...........nos pouls battent.viens par là...là chantons.l'infini est une baie...
.........par amour où passion............près............nous nous succombons..
.......sur tous les sommets................de................tous les coins du monde..
......plissant parmi l'onde...................T..................longent parmi nos hivers.
.....vie regard de colombe..................o.................vols de flocons angulaire.
.......perçe les hécatombes................I..................un message à ta patte.
.......traverse nos invisibles................................nos contrées délicates....
.............fleurs imperceptibles..........................peaux en sens crient...
................ô cheveux d'anges........................rêves hauts si longs....
.......................qu'au rang libre...................savourons la vie....
...............................annule l'ère..............aires majeurs....
.......................................alliance.......visions.......
.............................................doc....trine
.................................................de
..................................................s
..................................................u
..................................................l
..................................................p

C'est beau. Que dire de plus?
A relire.

aude,


même si le fond peut être discutable,votre texte demeure agréable à lire....

amicalement

Bonsoir,

Il serait trop simpliste de résumer des états en trois mots. Surtout donc, les arguments ne sont pas valables.

Hugo Paul Thielm dans le traité de son histoire sur le vers français développe quelques pages à cette question(mais elle ne sera pas résolue).

Il y a de nombreux ouvrages consacrés à cette question. Mais de là à partir de vulgarisation , de blessures mentales...C'est un peu déplacé ,brut, trop superficiel.

C'est vrai il y a eu certain cas, excellant parfois dans l'état mental puissant,mais point dans ces angles.

Mais dire qu'elle se décline en trois groupes, c'est une farandole muette. Au sens même de la poésie , ici cela est bas, pas assez réfléchi. Il ne faut se contenter d'affirmation aussi faible soit-elle, une question aussi large prend plus que quelques vers irréguliers. Laissez donc la médiocrité au rayon de la manipulation et du conditionnement. La poésie ne peut guère être salie d'autant de réduction .Ce n'est pas un sujet à prendre à la légère surtout quand l'on croit qu'un "JE" est un rapport psychiquement irrité...

Attention aux termes !

et bien Fanfan rancuniere en plus! lol

Skanne, c'est le privilege du poete que de definir la poesie, et quoi de plus synthetique que la poesie pour se definir? Ce poeme est une reflexion sur ce qui differencie la poesie universelle comme celle de Rumi, pour ne citer qu'un seul exemple, qui traverse ages et langues depuis des siecles avec la poesie "culturelle" comme celle d'Hugo, aussi pour ne citer qu'un exemple, dont on ne trouvera pas de traduction sur les etageres de bibliotheques etrangeres generalistes ou dans les grandes chaines de distribution de livres...

Mais encore faut-il savoir lire la poesie comme l'exprime si bien Juarroz:
"La lecture véritable surpasse le texte qui est lu, brise ses marges, va plus loin. Le texte est un support presque miraculeux pour que la lecture instaure un monde nouveau."

Je ne suis pas rancunière. La critique a du bon lorsqu'on reconnaît ses erreurs. Encore faut-il savoir lesquelles. C'est sur ce point que cela "a pêché".
Un grand merci au sage et éclairé Etsocelt.
Il a l'art de corriger, de suggérer, de critiquer sans agacer. Je prendrai exemple, m^me si je n'ai plus vingt ans depuis longtemps.
PS. 01 point n'honore pas celui ou celle qui le donne. Tout effort mérite reconnaissance s'il ne tombe pas dans l'incongru.
Je rectifie cela comme je peux, non par démagogie, mais tu as lancé un débat intéressant et tu m'as surtout obligée à bosser.

Et si la poésie, dans tous ses états, avait un charme... indéfinissable?

cher skanne
il serait trop simpliste de résumer ce texte aux trois mots que tu as pu lire.Surtout donc,?,tes arguments sont énervements d'une des étapes précitées précipitées dans ce que tu dénonces toi-même,superficialité
tu es limite
border-line au bord d'une larme !
à la rigueur quand je lis tes textes remplis d'enfer etc... je me demande dans quel état tu es...peut-être celui du je dans un rapport psychiquement irrité...

Quel dommage, selon moi de vouloir étiqueter la poésie... Ou mettre l'oiseau en cage, ranger les idées, pourquoi pas les hommes...
Je veux lire dans votre texte une provocation magistrale... Seriez-vous un peu professeur ?
Merci à vous
Mady Kissine

la poesie est vie
etre est aimer
et l'amour a ete tres subtilement decrit par les grecs

ceci est un texte sur les metamorphoses d'Eros et leur rapport avec ce qui constitue un texte "universel"

on peut les ignorer et les contester
ou les vivre
mais ce n'est pas par hasard que ce texte est dans la rubrique Poemes engages

Je me marre !
La vérité est si douce a entendre...