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SANDRINEB a publié ce texte le 18/04/2008 à 18:02:31 |
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Bonjour, Y aurait-il des synérèses qui m'échappent ou ai-je des soucis avec les pieds où les chiffres :-D , je compte plus de sept pieds au deuxième vers et au dernier du distique. Hormis ce doute, ce ressenti sincère est fidèle à la tradition de cet art... Merci, amitiés. --------------------------------------------------------- AlteregO "Hélas! les vices de l'homme, si pleins d'horreur qu'on les suppose, contiennent la preuve de son goût de l'infini." Charles Baudelaire.
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phanopoeia = 3/10 melopoeia = 4/10 logopoeia = 2/10 ressenti = 2/10 est-ce un exercice de style? --------------------------------------------------------- *******************************************************
La poésie étreint le langage oublié, la langue originelle, universelle, éternelle pourtant inscrite dans les gènes de tous, le mot d’Amour. |
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A mon sens Aude tu dérapes un tantinet! Si tu étais aller faire une petite visite sur le forum tu aurais pu prendre connaissance de l'article créé pour parler du Tanka. Comme quoi la culture s'entretient pour pouvoir permettre au commentateur de s'exprimer autrement que par des notes qui ne veulent pas dire grand chose quand elle ne sont pas étayées par une critique constructive. Amicalement esotcelt :grrr: --------------------------------------------------------- Toute réponse est miroir de l'âme,
Soleil, reflet créateur de lumière. Toute question tient sa réponse flamme, Source et générateur,masculin féminin. Être à l'ombre chérie |
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Merci Esotcelt pour ce commentaire remonte -bretelles.je le disais dernièrement à SandrineB sur les critiques pas constructives du tout et elle a pensé que je devenais un peu agressif. Un coucou à SandrineB queje retrouve chaque fois avec plaisir. Amitiés Secundo |
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merci pour ta défense ISOCELT,mais ne t'en fais pas, je pense que nous sommes tous habitués aux notes que nous inflige Melle Aude ?,? . Malheureusement, il n'y a jamais de commentaires constructifs pour faire avancer les pauvres éléves que nous sommes (o-) Peut-être est-ce une technique pour gagner des points, mais certainement pas un avis qui permet de progresser :grrr: j'attends mon prochain carnet de note avec impatience jeune fille :-D |
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Un tanka ne doit pas trainer derrière lui un tanker ! :pripri: :pripri: :pripri: :pripri: |
| Anonyme | |
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merci SECUNDO pour ton commentaire. Je crois que pour le coup, j'ai été encore plus agressive que toi. Donc toutes mes excuses :pp: aux plumes qui commentent pour faire progresser les autres, j'espère que vous oserez toujours me laisser des coms :-D |
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En terme d'analyse poétique, la démarche d'Ezra Pound apparait comme la plus objective. Il considère la poésie en trois dimensions: la phanopoeia (les images), la melopoeia (la musicalité) et la logopoeia (le sens)... Les notes expriment donc analytiquement, et de manière considérablement plus précise que la majorité des commentaires lisibles ici, ce que je ressens à la lecture de ce texte... La forme ne peut se substituer à la poétique et si ceci est en effet un exercice de style alors pourquoi ne pas le classer dans l'atelier correspondant? --------------------------------------------------------- *******************************************************
La poésie étreint le langage oublié, la langue originelle, universelle, éternelle pourtant inscrite dans les gènes de tous, le mot d’Amour. |
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bonsoir Aude tout simplement parce qu'il n'y a pas d'atelier correspondant, juste une rubrique dans technique de poésie. C'est un exercice de style que j'ai eu envie d'essayer et de partager avec d'autres afin d'avoir leurs ressentis de connaisseurs ou de novices comme moi sur l'art de la poésie japonaise |
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Je partage l'éclairage du commentaire mais,je préfère néanmoins les études de Todorov et Chomsky, en particulier sur la fonction du zeugma et la rupture déclenchée dans la prosodie par la déficience involontaire du segment virtuel. Toutefois R. Barthes analyse la fonction du décor et des coulisses chez Racine y décelant l'implacable mécanique du fatum quand les héros tentent de se dérober à l'hypallage. Sans compter l'omniscience du deus ex machina qui déplante l'herméneutique. Ainsi monsieur Jourdain est persuadé qu'il " belle marquise de ses beaux yeux " et Mlle de Scudéry se mire dans ses vanités. Cela étant rien ne vaut un bon Kant au coin du feu ou Lacan sous un Courbet, même si le père est ominipotent son absence déchire les lapsus. Atchoum ! J'ai adoré l'exégèse mais je crois que je viens de prendre froid à mes neurones. :B: :B: :B: :B: :B: :B: Cela étant il faut continuer à écrire cela fait du bien. Le reste est loghorrée. |
| Anonyme | |
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@Anononyme 18/04/2008 à 21:51:21
merci Runiques pour ce commentaire d'une clarté exemplaire qui boucle parfaitement la discussion de ce soir . Je crois que le débat culturel de la soirée peut s'achever ici, d'ailleurs au moment où je te parle, mes neurones ont fondu et de la fumée sort de mes oreilles, je crois que je vais aller aux urgences ! :-D |
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La classification de Todorov, si elle a le mérite de distinguer les différents types de poésie, n'offre pas de support pour comprendre l'impact du poème sur le lecteur. C'est un classement linguistique. Le shéma de Jakobson peut peut-être permettre d'analyser l'efficacité de l'expression mais reste une vision de type scientifique. C'est un peu comme faire l'analyse chimique d'une toile pour en exprimer l'impact émotionnel... Pound offre une approche structurée de la lecture en tant que poète, pas en tant que linguiste, et il a le mérite d'indentifier les éléments essentiels de résonnance pour le lecteur qui est un acteur essentiel de l'effet poétique. La puissance suggestive des images, la fluidité et la profondeur du sens sont les principaux attributs qui permettent de distinguer un poème. Libre à chacun de les prendre ou non en considération dans sa recherche poétique... --------------------------------------------------------- *******************************************************
La poésie étreint le langage oublié, la langue originelle, universelle, éternelle pourtant inscrite dans les gènes de tous, le mot d’Amour. |
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Aude, Parviendrait-on ainsi à une unique lecture professionnnelle du poème qui ne serait que l'apanage de celui qui connaît ce que tu évoque à travers Pound ou Jakobson ? Ne pourrais-tu pas faire en sorte de dichotomiser l'expression de tes commentaires en les rendant plus humain puisque nous sommes entre amateurs ? C'est à dire donner ton expression via la grille de Pound, soit puisque c'est ta façon de tenter de t'exprimer, et d'y adjoindre le shéma de Jakobson, voire la classification de Todorov mais en plus cesser de "te-cacher-derrière" et nous livrer ton émotion d'amatrice, à moins que tu n'ais sombré définitivement dans un professionnalisme outrancier qui n'apporte rien à la plupart des auteurs du site? Dans la vie, tu le sais bien il faut savoir rester soi-même et s'exprimer par soi-même également, sinon où résiderait l'authenticité d'être? je relève que tu éludes la partie intime du commentaire et que cette elision se poursuit dans l'échange à postériori puisque tu ne te livre qu'à propos de Pound et Jakobson, nous ce qui nous intéresse c'est Aude, comme lorsque nous lisons tes textes en toute humanité sans en référer à quiconque, c'est l'expresion intime de ce qui fait la personnalité du commentateur non-professionnel et révèle une authenticité d'expression neccessaire, utile même si souvent elle s'avère primesautière. ps / Pour ce qui est de la possibilité de s'exprimer sur Pound, Todorov ou Jakobsen et bien d'autre, je te rappelle que le lieu pour s'exprimer à leur propos, les présenter utilement, développer des échanges constructifs, le terrain de jeu est le forum, à toi la main, nous saurons être attentifs, il y a tant à apprendre que nous ne connaissons pas, encore faut-il que ceux qui savent pour avoir découvert et étudier prennent la peine d'exprimer et de présenter leur "Bébés". C'est tellemnt plus utile et efficace ainsi, ne le penses-tu pas? [Commentaire modifié par esotcelt le 19/04/2008 à 01:07:22] --------------------------------------------------------- Toute réponse est miroir de l'âme,
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esotcelt...aude est une enveloppe charnelle, une entite indefinie sans interet...les notes representent de maniere precise, peut-etre trop precise si on en croit les reactions, exactement l'effet que produisent les textes commentes sur cette entite... que penses-tu qu'un 2/10 en phanopoeia puisse signifier? ca n'est pas l'echelle de notation qui est veritablement en question ici, mais plutot la difficulte d'accepter des commentaires depourvus des complaisances habituelles, mais cela n'a aucune importance :) --------------------------------------------------------- *******************************************************
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N'oublions jamais que les mots sont libres et que chacun éprouve un ressenti différent suivant son propre vécu... Continues....... Oniric..... --------------------------------------------------------- je recherche des personnes pour mettre en musique mes textes. Un travail à déjà été fait sur certains...
à bientôt... Oniric... |
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